Проф. Йозлем Сьонмез e специалист по вътрешни болести и онкологичен специалист в болниците Аджибадем в Истанбул.

“Пътят за моето образование в Турция са 5 години обучение по вътрешни болести и  след това три години в областта на онкологията, след което започна вече практиката ми  и така стигнах до ниво професор. Освен, че рааботя в болница Аджибадем, също така  съм хоноруван преподавател в Университетската болница в Истанбул” представи се проф. Сьонмез.

 - Вие казвате, че ракът при всеки пациент е индивидуален -  като пръстов отпечатък и затова трябва да се извършва уникално индивидуално лечение. Какво означава персонифицирано лечение?

- Прекрасен въпрос. Как ние започваме с лечението? Първо проверяваме мулекулярната структура на болестта и се опитваме да определим стадия  - начален ли е, по-напреднал ли е или вече има метастази. Защото в зависимост от стадиите и от типа заболяване решаваме дали първо ще подходим оперативно или първо с химиотерапия. След което пристъпваме към анализ на молекулярната структура на тумора и с оглед на всичко това изготвяме план за лечение. Но освен с мулекулярната структура на тумора се съобразяваме и със съпътстващите заболявания на пациента. Както казах, понякога се налага да действаме първо хирургично, след което пристъпваме към химиотерапия. При заболявания, където вече има метастази извън центъра на тумора много по-рядко стигаме до хирургична намеса и изхождайки от молекулярната структура на тумора прибягваме към интелигентните лекарства, с които много често осигуряваме дълъг живот. Предупреждавам моите пациенти да не правят грешката да слушат приятели, познати, съседи и да не сравняват своето състояние с тяхното, защото наистина при всеки е индивидуално - както неговия пръстов отпечатък. Почти никога не е същото при двама пациенти, които страдат от едно заболяване в един и същи стадий.

- Но как едно генетично изследване може да покаже предразположеност към образуване на тумори и по този начин да спаси човека?

- Когато анализираме клетките, това е ясно – клетките работят в строг режим и идва едно време, когато определена клетка умира. Представете си го като електрическо табло - то действа в синхрон, точно така работят и клетките. Но представете си, че някои кабели на таблото работят на различен режим или пък не предават правилен сигнал. И ако се върнем към клетката, когато има такова нарушение на клетката, тя не умира, когато трябва да умре, а започва да работи в съвсем различен режим, който вече вреди на човека. И още един пример – като пукаме пуканки, царевичните зърна от малки стават големи и достигайки до определен размер, вече се пукат. И точно така раковите клетки изведнъж започват едно анормално размножаване. Интелигентните лекарства не се насочват към всяка една клетка. Те се насочват към клетките, при които има нарушение. И именно защото този вид лекарства целят да достигнат до тези с нарушената генетика, останалите клетки остават здрави.

Ето затова е наречена „таргетна терапия“, защото целта на тези лекарства е да атакуват само раковите клетки, не и здравите. Използваме интелигентните лекарства най-вече в напреднал стадий – трети, четвърти и преценяваме какво лекарство да приложим с оглед на това каква е молекулярната структура на клетката. Ето защо правилният анализ и правилното лекарство са много важни. Например, преди 5 години при пациент с рак на белия дроб диагнозата беше за живот от 6 месеца до една година, а с тези генетични изследвания, с анализ на молекулярната структура ние всъщност атакуваме тези клетки и осигуряваме почти нормален живот на пациента, който продължава средностатистически - толкова, колкото е нормалният човешки живот. Напредъкът в онкологията през последните години наистина е главозамайващ, ето защо ние имаме все по-добри способи, с които да лекуваме пациентите.

- Появи се новина, че изкуственият интелект много бързо ще намери лекарство срещу рака. Мислите ли, че това съобщение наистина има научна почва?

- Разбира се! Ние използваме изкуствения интелект. Това е нещо, което не можем да пренебрегнем. Използваме го  в различни специалности, вкл. и в онкологията, но ние правим това с помощта на различни специалисти. Да, ние си помагаме с изкуствен интелект. Напоследък стана модерно хората да изписват в интернет своите заболявания и да разчитат на отговорите на изкуствения интелект, а  е важно всеки да знае, че на този етап неговата информация не е достатъчна и меродавна. Както вече казах, всяко заболяване е индивидуално и затова след като даде информация, самият изкуствен интелект  пише, че трябва и консултация с лекуващия лекар.

- В световен мащаб, включително и в България, за жалост, ракът на гърдата, по който Вие сте специалист, е най- разпространен и е с най-висока смъртност сред жените. Доказано е, че има генетичен характер. На каква възраст една жена, която има семейна история, трябва да започне да си прави прегледи и какви?

Първо трябва да направя много важно уточнение – само около 10 процента от всички ракове на гърдата са наследствени. Тук трябва да отделим наследствеността от генетичността. 90 процента от раковите заболявания са на генетична основа, но не наследствена, това са две различни неща. Всяка осма от 10 жени всъщност е под риск от това заболяване, но мъжете също не са застраховани.

Но при тях процентът е много малък.

Да, ако говорим в числа, на сто мъже само един е заболял. Всяка жена трябва да познава структурата на своите гърди. Особено от двадесетата година  нататък препоръчваме на всяка жена сама да опипва гърдите си и да проверява дали всичко е наред. Познаването на структурата на собствените гърди, на собственото тяло води до това лесно да бъдат идентифицирани различните образувания. Това е един много евтин начин за превенция и всяка жена трябва да го прави поне веднъж в месеца.

Ако жената все още има менструален цикъл, като броим започването на кървенето за първи ден на менструацията, проверката и изследването трябва да бъде направена между седмия и десетия ден. Всяка жена знае, че по време на цикъла и гърдите претърпяват промени, затова е важно в правилния момент да ги проверяваме. Ако жената използва противозачатъчни, трябва да извършва изследването в началото на всеки един цикъл, на всяка една нова опаковка от лекарството. А ако жената вече е в менопауза, тогава тя трябва да си определи един фиксиран ден от месеца, когато да прави това изследване. Нека обясним как точно да се проверява. Първо, на голо пред огледалото жената трябва да изследва формата на гърдите си.

Говорим за гръдната област, за гърдите като цяло. Част от този област е в сферата под и над ключицата и по средата, където е дихателната тръба и под мишниците. И заставайки пред огледалото жената трябва да направи ето тази поза все едно казва „не ми пука“ с рамене и да проследи има ли някакви промени. Със съвсем лек натиск върху зърната на гърдите трябва да се провери дали има някакъв секрет. Най-лесно се изследва в банята, докато сме сапунисани. С втори, трети и четвърти пръст жената трябва да опипа гърдата, с другата ръка отдолу да я придържа и  с кръгообразни движения да провери дали има образувания, болка…Същите кръгови движения важат и за другите области, за които вече споменах.

Същото изследване може да бъде направено и в легнало положение. А сега да поговорим и за преглед от специалист. Препоръчвам това да се случва веднъж в годината. Традиционно до 40- годишна възраст  се проверява с ултразвук. На 40 години се прави първата мамография и вече зависимост от резултатите от това първо изследване се преценява с каква честота трябва да се извършват контролни прегледи. Напоследък възрастовата граница се издърпва по-напред. Например в Америка, това се препоръчва да става от  35години. Ултразвукът и мамографът дават различни резултати в зависимост от структурата на гърдите. Хубаво е да се спрем и на заболяванията, които са наследствени – там изследванията трябва да бъдат направени още по-рано, за да се установи къде всъщност има нарушаване на генетичните фактори.

А ако жената вече е претърпяла заболяване на гърдите, последващите изследвания се извършват под контрола на онкологичен специалист и той преценява дали да е ултразвук, мамография или компютърна томография. Пациентките могат да се страхуват, че при прегледа има болки или прекалено много се облъчват, но мамографията е едно прекрасно средство за ранно откриване на рака на гърдата. Още повече, че ние жените изпитваме менструални болки, болки и при раждане и мамографията е нищо в сравнение с тези болки. А ако трябва да говорим за радиацията, при мамографията ставаме обект на радиация толкова, колкото ако пътуваме със самолет 8 часа. Съответно всеки да прецени дали си струва или не.

- Много благодаря, беше много полезно, но мога ли да Ви задам един ненаучен въпрос? Чували ли сте, че „мъжките“ момичета се разболяват по-често от рак на гърдата?

- Всъщност, замислих се и не открих да съм установила нещо подобно в мята практика. Хубаво е да се концентрираме върху това, че имаме шанс ако го  открием навреме, да се излекуваме от това заболяване. Факторите на околната среда влияят много – на първо място цигарите, все повече се обездвижихме, а е много хубаво поне половин час всеки ден да вървим, ако не друго. Добре е да внимаваме с какво се храним, да избягваме пакетирани храни с дълъг срок на годност, да наблягаме на домашно приготвена храна, особено ние от Балканскя полуостров - имаме много богата природа, така че трябва да се възползваме от нея. Ето защо здравословното хранене е една първа и основополагаща стъпка в превенцията срещу рака. При нас казват така: Прави това, което ти казва лекарят, но не прави това, което прави той. Лошото хранене води до повече килограми, а това е предпоставка за разболяване.

- В България около 200 хиляди двойки имат репродуктивни проблеми.  Може ли една хормонална терапия за зачеване ин витро да събуди рак?

- Ако няма друг основополагащ раков фактор, самото репродуктивно лечение не би тябвало да води до заболяване. В нашата практика имаме случаи, при които откриваме заболявания при такова лечение, но няма доказателства да са предизвикани от такова лечение. По-скоро е имало раков фактор и диагностицирането се е случило при хормоналната терапия. Тук е мястото да кажа, че много често при бременност се случва да диагностицираме пациентки с рак, но това също не е плашещо. Контролираме лечението  с оглед на бременността.

- Вие използвате най-различни терапии, разказахте ни за интелигентните лекарства. В какъв случай се прилага персонализираната Т-клетъчна терапия? И какво представлява тя.

Както показва името, това е клетъчна терапия. При нея ние анализираме молекулярната структура. Клетъчната терапия е една от имунотерапиите в онкологията. Едно от леченията, които много често използваме са чек пойнт леченията. Това са едни от терапиите, които са широко приложими. Конвенционалната химиотерапия въздейства върху всички клетки много бързо. Затова има и странични ефекти като загуба на коса, гадене и повръщане. 

И, както споменах, таргетните лекарства целят да достигнат само до раковите клетки. А имунотерапията цели да достигне до целия организъм и да събуди неговите защитни сили, за да се преборят с раковите клетки.  Тези лекарства, за които споменавам са продукт на високи технологии и моат да се намерят в аптеките. А клетъчната терапия не може да се набави отвън. С извършване на биопсия на раковите клетки на съответния пациент, ние извличаме тези Т-клетки от самия него. Размножаваме ги, пресъздаваме ги и отново ги вкарваме в тялото на пациента. Това вече е връх в персонализираната терапия. 

И това лечение, разбира се, не го извършваме самостоятелно, комбинира се с химиотерапия и имунотерапия и резултатите са впечатляващи. Клетъчната терапия за съжаление не може да се извършва навсякъде. Необходим е много специализиран онкологичен център. В нашата болница извършваме това със съдействието на екипа по хематология. Извличайки тези ракови клетки от пациента, междувременно продължава неговата имунотерапия. И с такъв мултидисциплинарен и широк подход постигаме добри резултати. Тази терапия вече не може да се купи от аптеките, тя се извлича от клетките на съответния пациент и затова е толкова специфична.

- Казахте, че тази терапия не може да се купи от аптеките, но интернет изобилства от всякакви хранителни добавки, билки с “чудодейни” свойства. Какво ви е мнението за тях?

- Благодаря искрено за този въпрос. Това е нашата кървяща рана. Нито едно от тези средства, които обещават чудеса не е реално. Напразно ще си похарчите парите. Де да беше толкова елементарно. Има много крайни случаи на пациенти, които трайно се доверяват на такъв тип “лечение” и не продължават своето медицинско лечение. Често го срещаме при напреднали стадии.

Една друга група пациенти продължават с медицинското си лечениу, но без да споделят с онкологичния си специалист си набавят и такива средства. Но нищо не е толкова безобидно, защото тези “лекарства” си взаимодействат с медикаментите, които ние прилагаме и може да имат лоши езултати или дори смърт. Или просто намаляват резултата от медицинската терапия. Това че в лабораторни условия даден продукт убива раковите клетки, не означава че вие трябва да го използвате.

Например белината убива микробите, но когато се разболеем не я пием. Нека винаги да се консултираме и да напредваме в лечението си с лекар. Имунотерапиите са много специални, много ценни, придобити с високи технологии и са конкретно за вашата болест. Индивидуални са. Затова по никакъв начин не е възможно да си набавим имунотерапия със смесването на билки, например. Много хора могат да възразят и да кажат, че повечето лекарства съдържат билки в себе си. Да ,голяма част се изрличат от билки, но важно е да се отбележи, че от съответното растени есе извлича само компонентът, която е важен за това лекарство. А билките имат много компоненти. Когато приемате една билка, приемате всички нейни съставки. А не всички са полезни.

- От нашия разговор оптимистично разбираме, че ракът не е победен, но е притиснат в ъгъла.

- Наистина с годините раковите заболявания нарастват, но се увеличават и възможностите да се борим с тях. И много често напълно се справяме с раковите заболявания. От началото на разговора говорим какво да направим, за да се предпазим от рак, как да живеем, какда постъпваме. Има един вид ракова заболяване, което имаме възможност напълно да го отстраним от живота си и това е ракът на матката.

Световната здравна организация е подготвила една програма, която се нарича “90-60-90”, но това не са мерките на манекенките. Посланието е следното: Когато ваксинирате 90% от децата, ако чрез образна диагностика бъдат открити първите лезии, ако успеете да излекувате успешно 60% от вече заболелите, а това е възможно с ранно диагностициране, ако всички тези стъпки бъдат предприети към 2030 година, вече няма да има заболели от рак на матката. С такива практически действия можем тотално да премахнем това коварно заболяване от живота ни.

Интервю на Магдалена Гигова

Превод в ефир Нас Хасан

Оператор Калоян Балабанов

Монтаж Антон Тончев