Доц. д-р Антоанета Гатева завършва медицина в МУ-София през 2006 г. През 2007 г. и 2008 г. работи в Центъра по спешна медицинска помощ, гр. София. От 2009 г. до момента работи в Клиниката по ендокринология на УМБАЛ „Александровска”, първоначално като специализант, а впоследствие като ординатор, асистент, главен асистент, а от август 2020 г. като доцент. През 2013 г. придобива специалност „Ендокринология и болести на обмяната” и защитава докторска дисертация. Научните й интереси са фокусирани върху проблемите на затлъстяването, предиабета и превенция на захарния диабет и неговите усложнения.
- Доц. Гатева ендокринологията е безбрежна наука. Надявам се да надникнем само в едно ъгълче и да бъдем полезни по съвремени и наболели проблеми. Напоследък уж момичетата възприемат максимата “Приеми себе си, обичай себе си”. Обаче се оказва, че манията по магическите медикаменти не затихва и дори се разраства. На какво се дължи това според вас?
- Това, че младите жени са започнали да приемат себе си, според мен въобще не е вярно, тъй като непрекъснато ги заливат от мрежата, клипчета, статии, публикации за жени, които магически са отслабнали. Голяма част от тези публикации са изключително нереалистични и създават нереалистични очаквания у младите жени, как трябва да изглеждат и как трябва да поддържат себе си и това води след себе си до доста последици в бъдещето.
- За социалните мрежи казва, че фотошопът е най-добрият приятел на жената.
- Да, много от нещата, които виждаме в тези социални мрежи, въобще не отговаря на реалността.
- А забелязва ли се увеличаване на пред-диабетните състояния и на инсулиновата резистентност?
- Да, категорично увеличаването на тези състояния като честота се дължи на увеличаващата се честота на затлъстяването. Независимо, че непрекъснато се рекламират нови модерни диети, лекарства, хранителни добавки, всъщност затлъстяването продължава да нараства и у нас, и в световен мащаб, и това води до повишение на честота на диабет и пред-диабет и това няма засега тенденция да спира в бъдеще.
- Според вашата лична статистика има ли промяна във възраста? По-млади или повече по-възрастни имат такива проблеми?
- Честотата при такива състояния при по-възрастни е по-голяма, но все повече наблюдаваме много млади хора с необичайно тежки нарушения във въглехидратната обмяна, включително и втори тип диабет, при 20-30-годишни.
- При лечението на тези болести, напоследък се използват много пептидни съединения. Какво представляват те и как действат?
- Да, пептидите за лечението на затлъстяването станаха изключително популярни през последните години, след като се оказа покрай използването им за лечението на захарния диабет, че те водят до значителна редукция на тегло.
Основното им действие по отношение на затлъстяването е намаляване на апетита. Те действат в центъра на апетита в хипоталамуса и всъщност казват на мозъка “Не си гладен”. Това води до намален прием на храна и до редукция на телесно тегло.
Първоначално тези медикаменти са използвани основно за лечение на захарен диабет, но през последните години все повече навлизат в терапията на затлъстяването.
- А може ли човек сам да си ги прилага? Примерно, решава, че трябва да отслабне 5 кг и си намира отнякъде пептид?
- Категорично не. Това са аналози на хормони, които се произвеждат в човешкото тяло и те имат и множество други действия извън редукцията на тегло, извън намаляване на апетита.
Първо, това, което е много важно да се знае за тях е, че те по никакъв начин не променят основната обмяна. Защото много от хората казват – дай ми нещо да ми забърза метаболизма. Те нямат отношение към ускоряването на метаболизма. И в общи линии до момент опитът ни с медикаменти, които ускоряват основната обмяна, не е особено добър. Второ, като всеки нов медикамент (тъй като те все още са нови), подлежат на постоянно проучване, на проследяване на дългосрочните ефекти.
Ние имаме горчив опит с доста други медикаменти, включително и такива за лечение на затлъстяването, които след вкарването им в широката практика постепенно след това се изтеглят, тъй като се оказва, че имат странични ефекти, които макар и с ниска честота налагат изтеглянето им от пазара. За тези медикаменти до този момент нямаме такива сигнали. Но като всеки един медикамент, те имат някакви странични ефекти, имат противопоказания, имат лекарствени взаимодействия с други медикаменти.
И по тази причина изписването им е строго ограничено до лекар и то за предпочитане, лекар със специалност ендокринология, който може да прецени състоянието на пациента и доколко той е подходящ. Използването им “За да сваля няколко килограма”, особено при нормално изходно телесно тело, е изключително опасно и най-малкото, което може да се случи е да свалиш 5 килограма и след това да качиш 10 обратно. Неправилната употреба води най-често до това.
Има и други рискове - от остър панкреатит, от камъни в жлъчката, от взаимодействие с други медикаменти... Така че е изключително опасно самопредписването. Дозирането е много важно, покачването на дозата, свалянето на дозата, спирането на медикамента е изключително прецизно. Трябва да се прави за всеки конкретен случай.
- В момента е много популярен препарата Оземпик, който мнозина ползват, за да отслабнат. Вярно ли е, че и по лекарско предписание, е по-добре да се използва след вечеря и след него нищо да не яде. Така ли е?
- Новите медикаментите от тази група, с които работим се прилагат въднъж седмично.
Абсолютно без значение по кое време на деня, без никакво отношение към храненето. Така, че кога точно ще се сложи дозата, няма особено значение. Но подчертавам, че Оземпик не е медикамент за отслабване. Това е лекарство за захарния диабет. И това е така, защото дозата е специфична в съответния медикамент, който се използва за лечение затлъстяване в съвсем друга доза. Така, че Оземпик съвсем не е лекарство за отслабване и държа да го подчертая.
Но за всички тези медикаменти от този клас, кога точно ще си го приложиш като време на деня, няма никакво значение.
- А има ли противопоказания, които се отразяват на нервната система, на съня, на настроението?
- Има. Специално за съня и настроението няма нито индикации, нито контриндикации.
Възможно е да има някакво отношение към нервната система. Част от тези медикаменти в момента са в изпитване. Няма още регистрация за неврологични състояния, включително и за болест на Алцхаймер.
Но това все още е в процес на проучване. Ние не можем да кажем категорично нито дали имат достатъчно добър ефект за забавяне на деменциите в част на болестта на Алцхаймер, нито дали имат някакви противопоказания в тази насока. Всичко, което е в процес на изпитване, следва да бъде доказано и тогава да бъде прилагано на пациентите.
- Има лекари, които ги използват наистина само за отслабване при пациенти. Това, че се прави под лекарски контрол, помага ли организмът да по-лесно да ги приеме и да няма странични ефекти?
- Абсолютно, да. Тези медикаменти, или поне част от тях, имат точно такава регистрация - наднормено тегло и затлъстяване при определени групи пациенти. Използването им под лекарски контрол е свързано с това, че ние много прецизно, бавно и адаптирано към съответния пациент качваме дозата, защото дозовите вариации са много големи от 2,5 до 15 мг. От 0,25 до 2,4 мг. Много е важно с каква доза ще започнеш. Винаги се започва с ниската доза.
Има препоръки за качване на дозата, но ние не винаги качваме дозата по съответния начин, който е максимално бързия. Това има отношение както към страничните ефекти, т.е. дали ще има гадене, повръщане, болки в корема и т.н. така и към ефекта, защото ефектът на тези медикаменти се изчерпва и това налага качване непрекъснато на дозата, защото мозъка свиква с техните ефекти. И съответно прекалено бързото качване на дозата първо може да бъде свързано с много странични ефекти и второ може да бъде свързано с много бързо изчерпване на ефекта. На всеки му се иска да вземе максималната доза и да получи мигновен ефект, но това не е така.
И това не са чудодейни лекарства, това не е нещо, с което можеш да свалиш 20 кг за един месец. С нищо не можеш да свалиш безопасно 20 кг за един месец.
И очакванията към тези медикаменти са малко нереалистични. Човек би следвало да се консултира с лекар първо за да му обясни дали за неговото състояние това е подходящият медикамент, кой точно е подходящият медикамент (защото ние разполагаме с различни), колко бързо трябва да се качва дозата и най-важното какво може да очаква съответният пациент от този медикамент като ефект, кога, колко бавно да се спре.
Това са неща, които не се обясняват на хората, когато им се рекламират такива пептиди. Да не говорим пък, че голяма част от медикаментите, които се предлагат в мрежата и които не се изписват с рецепта по лекарско предписание, всъщност са пептиди, които изобщо не са регистрирани нито в България, нито по света. И съответно не са одобрени за употреба. Аз съм срещала с много такива случаи, когато пациенти употребяват някакви неща, които нито е ясно къде са произведени, от кого са произведени, проучени ли са и дали изобщо отговарят на това, което пише на съответната опаковка.
- Вие казахте, че мозъкът свиква. Това означава ли, че човек, ако иска да си подържа теглото, трябва цял живот да употребява пептиди в различни дози?
- Това е доста интересен въпрос, на който все още няма категоричен отговор в съвременната медицина. Част от проучванията и авторите твърдят, че затлъстяването е хронично заболяване и като такова то трябва да бъде лекувано, така както се лекуват хипертонията, захарният диабет и други хронични състояния.
Но в крайна сметка това са медикаменти, които първо са много скъпи и изключително редки са случаите на хората, които могат да си позволят да си прилагат пептиди под някаква форма за цял живот. А дори да могат, ние нямаме достатъчно данни за дългосрочната им безопасност и ефективност, защото те се използват сравнително отскоро. Разбирайте, от десетина години, но това за един човешки живот е доста скоро.
И по тази причина ние се опитваме за всеки пациент да решим индивидуално колко да бъде продължителността. Това, което трябва да се разбере от хората е, че затлъстяването е хронично заболяване. И най-ефективният метод за справянето им с него е промяна в начина на живот.
Не можеш да очакваш, че ще си сложиш някаква чудодейна инжекция, няма да спортуваш, ще си ядеш както до сега и ще има ефект. Реално има пациенти, при които тези медикаменти нямат ефект. Затова ако те не си променят начина на живот с помощта на медикамента, ефект пак няма да има. На каквато и да е доза.
- Някои пациенти пък казват, че след употребата им се променя начина на отношение към храната и към към пиенето. Говорила съм с човек, който казва, откакто си бих Оземпик, аз не пия алкохол, просто тялото ми не го харесва, не ям нищо сладко, включително и плодове. Става му лошо от една праскова или парче диня. Възможно ли е да има такъв ефект?
- Възможно е на фона на терапията. Защото в този център в мозъка, на който действат тези медикаменти, се контролира желанието за храна, апетитът към храна, включително и към алкохол.
Доколкото ми е известно, за някои от пептидите имат поручвани в тази насока. Не само стеатозна болест, омазняване на черния дроб, стеатохепатит, но и различни поручвания свързани с желанието за алкохол и алкохолна зависимост. Там все още няма изобщо достатъчно дани.
Но това се случва на фона на медикамента. Обикновено, ако рязко се спре, както се случва, когато това не се прави под лекарски контрол - примерно някой решава, искам да сваля 5 кг, вдига си дозата, сваля 5 кг, спира медикамента от раз.
Това се свързва с бурно нарастване на апетита за храна. Просто защото, когато си слагаш нещо отвън, собственият ти организъм спира да го произвежда или поне спира да го произвежда за известно време. Тогава се наблюдава рязък недостиг на GLP ефектите в човешкия организъм, което е свързано с повишаване на апетит.
И нежеланието за хранене и пиене изведнъж рязко се променя в първите няколко месеца и тогава се качват страшно много килограми. А този йо-йо ефект е изключително вреден. Това, за което не се говори достатъчно много за тези пептиди е, че те намаляват основно масната маса и по-малко мускулната маса, но въпреки това всяка една редукция на тегло води до намаляване на мускулната маса.
След това когато качваш килограми, качваш мазнини, не качваш мускули в повечето случаи. И няколко такива йо-йо цикъла, в крайна сметка водят до една много ниска мускулна маса за сметка на много голяма масна маса. Това пък намалява основната обмяна, т.е. намалява метаболизма и води до подчертана тенденция и склонност за покачване на тегло, което не го е имало преди това циклене нагоре-надолу с килограмите.
Започват го, спират го. Това масово се прави в практиката, когато не се случва под лекарски контрол. Един месец ще си го слагам, после няма да си го слагам, после ниска доза, после висока доза. В крайна сметка води до трагични резултати по отношение на телесния състав.
Особено пък ако тези медикаментозни опити не се съчетават с остатъчно физическа активност. Това, което е важно да се подчертае и ние го казваме на всеки един пациент, когато стартираме такава терапия: “Да, ние с започваме медикамент, който да ти помогне да ти намали апетита, но ти трябва да си промениш начина си на хранение. Не само количеството, защото ако ти ядеш половин баничка на ден, сигурно също ще отслабнеш, но това не е физиологично и води до загуба и на мускулна маса. Ако ти не се храниш правилно, ако не спортуваш, ако не си промениш навиците, в крайна сметка ефект от тази терапия няма да има с нито един медикамент.
- Вие споменахте, че може да се получи острия панкреатит. Има ли риск да нанесе трайни увреждания на панкреаса?
- Това, за щастие, се случва изключително рядко, но ако се случи, наистина е с много сериозни последици за здравето и и за панкреаса. Това обикновено се наблюдава при хора, които имат по принцип риск от камъни в жлъчката, тъй като острият панкреатит обикновено се дължи на камъни в жлъчката.
Ако някой вече има камъни във жлъчката, ако има прекаран остър панкреатит, ако приема твърде много алкохол, една много бърза загуба на тегло повишава риска за образуване на камъни в жлъчката. Това може да президвика остър панкреатит. Много рядко се случва, но когато не се употребява правилно, по-често се случва. Ние съветваме нашите пациенти да не спират съвсем хранителния прием, много бавно да си свалят килограмите и точно затова огромната редукция на тегло през първите няколко месеца не само е не реалистична, но и когато успеят да я постигнат тя е опасна, именно защото повишава риска от камъни в жлъчката и съответно от остър панкреатит.
А един острък панкреатит може да доведе до диабет за цял живот, там се намират клетките, които произвежат инсулин. Много рядко наистина, но е реален риск когато медикаментът се използва неправилно.
- Мислите ли, че в и медицината има мода, както във всичко друго, защото по едно време хиалуроновата киселина беше панацея, а в момента сякаш пептидите са за красота, за отслабване, за лечение, за всичко?
- Мода има, но в медицината, когато ние работим медицина на доказателствата, сме доста по-умерени. Реално няма нито в кратката характеристика, нито някое проучване твърди, че пептидите са за красота или за нещо друго. Не са панацея. Ние можем да твърдим е това, което е доказано в проучванята. Да, действително, водят до намаление на телесното тегло, при съответните пациенти, могат да подобрят сърдечно-съдовия риск, значително подобряват кръвната захар и хода на захарния диабет, но при определени условия, които ако не бъдат спазени, това вече не е валидно. И никой не твърди медицински, нито едно проучване, нито едни препоръки, на които ние се базираме, никой не твърди, че всички трябва да си слагат пептиди, че от това човек се разхубавява. Нямаме такива данни, за съжаление.
Интервю на Магдалена Гигова
Оператор Съйко Съев
Монтаж Антон Тончев
