Има ли разнобой във властта по темата "Хизбула"? Кой и защо размахва папката "Буда" сега? И какви реформи се готвят в ДАНС, НСО и разузнаването? "Стандарт" разговаря с депутата от ГЕРБ и шеф на комисия по вътрешна сигурност и обществен ред в парламента Красимир Ципов.
- Г-н Ципов, посочването на "Хизбула" за атентата в Сарафово застрашава ли националната сигурност и има ли опасност от въвличане на България във война?
- Такива твърдения са абсолютно неоснователни. След 6 месеца разследване и многократни призиви, включително от опозицията, да се обяви какво е свършено, бе изнесена информация. Установени са лица, подпомагали организацията и извършването на този атентат, проследено е движението им от държави членки в ЕС, как са влезли в България и как са излезли. Обявеното след КСНС е, че разследващите органи са стигнали до заключението за връзки на тези лица с военното крило на "Хизбула".
- Само излизането и връщането им в Ливан не означава автоматично, че са от военното крило на "Хизбула"...
- Говорим за връзки, не за движението на тези лица. Това са данни, които са следствена тайна и няма как да бъдат оповестени. В общественото пространство се прокраднаха някои слухове, но не мисля, че трябва да се коментира и най-вече да се спекулира с този въпрос. Има данни за връзка на тези лица с военното крило на "Хизбула". Така че нека продължат работа специализираните органи, за да се подготви обвинение, което да издържи в съда.
- Вие запознат ли сте с тези доказателства и убеден ли сте, че се постъпи правилно с посочването на "Хизбула"?
- Аз няма как да съм запознат с пълния аспект на разследването.
- Защото се създаде впечатление, че България просто е изпълнила политическа поръчка...
- Няма как да сме изпълнили политическа поръчка. Както нашите разследващи органи, така и партньорите ни работят въз основа на събрани факти и обстоятелства. Няма държава в света, която да може да даде 100% гаранция за сигурността и най-вече - предотвратяването на такива терористични актове. През последните години наблюдавахме много такива примери, и то в държави с много по-силни служби и по-големи възможности.
- Появи се информация за разминаване на КСНС между властите, тъй като уговорката била да не се споменава "Хизбула"...
- Нямам информация за договорките на КСНС. Но няма държава, която да си позволи да хвърля в общественото пространство твърдения, които не почиват на данни и доказателства.
- "Хизбула" отрече да стои зад атентата...
- "Хизбула" качи на сайта си изявление на председателя на БСП и ПЕС Сергей Станишев. Което е много интересен факт.
- Вие като човек спокоен ли сте за сигурността - и своята, и на роднините и приятелите ви?
- Ако ние изпитваме страх, значи терористите са успели и са си свършили работата. Трябва да бъдем убедени в партньорството си с международната общност и това трябва да дава сигурност на хората. България е член и на НАТО, и на ЕС.
- Говорим за работа на службите - в момента във вътрешната комисия ще влизат за второ четене законите за спецслужбите. Те са още по-актуални и защото идват след атентата срещу Ахмед Доган. Какво ще промените в проектите?
- Тези закони са много закъснели. 20 и няколко години след началото на прехода е крайно време статутът на службите и работещите в тях да е на законово ниво. Това, че приемането им съвпадна със събитията от последните месеци, не трябва да попречи на трезвата преценка на депутатите. Защото е недопустимо повече от 20 г. обществото да не знае точно с какво се занимават службите.
- Преобладаващото мнение е, че се занимават главно с политически поръчки и събиране на информация за опонентите на властимащите. Която се вади в удобен момент...
- Може би назад във времето е имало такива лоши практики. И именно затова трябва да бъдат приети законите. За да е ясно на всеки спазва ли се законът, кой да понесе отговорността и кой осъществява контрола.
- Как със закони ще промените манталитета на част от хората, които работят в службите?
- Най-малкото приемането на законите трябва да е добра основа за извършване на реформи. Трябва да започне процес на обновяване на състава. Защото за мен е ненормално в ХХI век в някои от разузнавателните служби да работят хора, започнали професионалния си път в тайните служби на комунистическия режим.
- Ще бъдат лустрирани ли?
- Не става дума за лустрация. Целта е да се предизвика реформа и да започне обновяване на състава. Да се появят млади хора, които не са обучавани в академиите на КГБ...
- Може би обучението в КГБ има и добри страни...
- ...не са обременени. За да могат да работят под наблюдението на обществото.
- Има ли наплив към разузнаването например? Ще се промени ли статутът им, заплатите?
- Новият момент е преместването на Националната разузнавателна служба (НРС) от подчинение на президента към изпълнителната власт и нейната девоенизация. Това са доста закостенели системи и има необходимост да бъдат реформирани.
- През годините военното разузнаване се е смятало за по-елитно от цивилното. Не е тайна състезанието между службите.
- Именно това е целта на общия закон за управление и защита на националната сигурност. Амбицията ми е да опитаме да разпишем конкретни текстове как точно се осъществява координацията между отделните служби. А не просто общи приказки.
- Да спрат да си мерят пагоните?
- Не бих се изразил точно така. Но както споменахте - имаше състезание. Трябва да работят за постигане на общи цели. Не може в началото на ХХI в. да продължават да съществуват лоши практики и някои служители да продължават да пълнят черни партийни каси.
- Ще доведат ли законите до смяна на началници?
- Към настоящия момент не мисля, че трябва да се стига дотам. Службите трябва да работят в нормална обстановка и спокойно. За да са стабилни.
- Каква ще е съдбата на ДАНС? Службата бе създадена от тройната коалиция при битка за власт между премиера и вътрешния министър. Там отидоха контраразунаването, финансовото разузнаване и военното контраразузнаване. Ще има ли промени в статута на ДАНС?
- Не. До края на този мандат се съмнявам да има промяна. Не за първи път се носят слухове за закриване на структурата, но не мисля, че това би било стъпка в правилната посока. Проблемът, който възникна при създаването на ДАНС, бе че имаше прекалено много очаквания и й бяха дадени доста широки правомощия. Част от тях се препокриваха с правомощия на МВР. Затова това НС, именно по препоръка на европейските ни партньори, изчисти дублирането на функции между ДАНС и МВР. Мисля, че с течение на времето се показа, че сме постъпили правилно.
- А НСО какво ще ги правите - там нещата очевидно не вървят? Не може делегати на конгреса на ДПС да са по-пъргави от бодигардове, които са минали през специално обучение. Там очевидно нещо трябва да се промени генерално...
- Върху тази служба наистина трябва да се упражнява парламентарен контрол и да има отчетност от тяхна страна. Наистина изключително неприятен инцидент бе покушението срещу г-н Доган, и то бе осъдено от НС.
- НСО смята, че обществото е против големите им правомощия. Хората нямат нищо против тях, стига да не излизат извън правата си.
- С приемането на закона ще е ясно какви са правомощията. И ще може да се търси отговорност при пропуски или нарушения.
- Излизането на досието "Буда" на премиера Бойко Борисов отново говори за нерегламентиран теч на информация.
- Обвиненията срещу г-н Борисов от опозицията са абсолютно смехотворни. Може би целта е да се отклони вниманието от други досиета, които скоро предстои да бъдат извадени. Защото скоро обществото ще разбере за връзката на БКП и наследниците им от БСП с криминалната приватизация, с лицата, заемали ръководни длъжности в разузнаването и може би немалка част от тях са изпълнявали партийни поръчки.
- Имате предвид поправката в закона за досиетата, т.нар. чл. 12 за ръководния състав?
- Да. Предполагам, че целта е да се отклони вниманието.
- Имах нещо друго предвид - че има теч от места, откъдето не би трябвало. И вече 24 г. си говорим за черни каси със скътани досиета, които се вадят в удобен момент.
- Течът явно е отдавна. Все пак става дума за стари документи. Мисля всички български граждани се убедиха, че няма нищо вярно в изнесените твърдения.
