<strong>- Господин Каролев, поправете ме ако бъркам, но не е ли в основата на западната цивилизация и идеология постулатът &quot;Частната собственост е неприкосновена&rdquo; и как да тълкуваме в тази светлина решението на Европейската комисия за данъка върху депозитите в Кипър?</strong><br /> - Капитализмът не е перфектна система, но за съжаление на социалистите по-добра не е измислена, ако перифразирам Уинстън Чърчил. Това е система, която се основава на пробата и грешките, като грешките се плащат на теория и в повечето случаи на практика от този, който е инвестирал капитал. Но при капитализма се допускат и такива неща като експроприация и национализация на частни активи, ако държавата прецени че има т.н. системен риск. Когато се натрупат много грешки, системата навлиза в криза и това далеч не е последната криза, която ще видим. Сигурно е, че още много кризи ни чакат напред. Проблемът е, че няма как да се координират действията на стотици милиони хора, които взимат икономически решения. На теория една от добрите страни на социализма е, че централен планов орган може да решава какво да се произвежда и кога като държавата може да коригира взиманите индивидуални решения от хората и теоретично не би трябвало да възникват кризи. Само че практиката показа точно обратното в т.н. социалистически страни от Източна Европа в коити беше и България. И на всякъде където се е пробвало централно планиране. Това, което се случи в Кипър с национализация на банка не е голям проблем защото имаше системен риск за цялата финансова система. Проблем е когато работещи фирми и банки се национализират, както се случва понякога например във Венецуела и на други места по света.<br /> <br /> <strong>- Аз обаче не си спомням подобен случай в Европа, като случващото се в Кипър.</strong><br /> - Да, няма досега случай да се посяга на депозити, но има национализация на цели банки, както това се случи в Ирландия, Англия. В самият Кипър банката ,която сега фалира &bdquo;Лаики банк&rdquo; всъщност е бивша частна банка, в която през 2012 година държавата придоби 84% дял. Това си е почти цялостна национализация. Това според мен е още едно доказателство, че когато държавата тръгне да спасява нещо, тя всъщност не го спасява. Между другото, ако тази банка бе оставена преди година да фалира, Кипър щеше да мине много по-рано и много по-лесно през кризата.<br /> <strong><br /> - Руснаците изглеждат най-много ядосани от положението в Кипър. Те ли са най-потърпевши от ситуацията?</strong><br /> - Преди дни професор Стив Ханке пусна един коментар в блога си, който е много показателен. Той пише, че около 2010 година кипърските банки са били пълни с пари на западни инвеститори и фирми, но след това те постепенно се изтеглят от там, масово, но постепенно. Тогава на тяхното място идват все повече руснаци, както и граждани на бившите съветски републики, които сега се оказва, че имат страшно много вложени пари там, защото освен като физически лица, много от тях имат и собствени фирми, които също имат депозити. Те може и да се водят кипърски, но зад тях стоят капитали и собственици от Русия, Украйна, Казахстан, Азърбейджан. Така че имат право да са ядосани, изглежда, че те наистина ще платят ако не цялата, по поне голяма част от сметката. Особено след последното решение да се наложи данък само върху депозитите над 100 хиляди евро.<br /> <strong><br /> - Как определяте положението на Кипър в момента?</strong><br /> - Няма добър вариант за острова в момента, там се наложи да избират между лошо, по-лошо и още по-лошо. В икономиката винаги има две картинки &ndash; видима и невидима. Видимата в момента е,че руснаци и граждани на бившите съветски републики ще платят основната сметка. Невидимата обаче е, че оттук нататък много трудно ще накараш някой да си вложи парите в кипърска банка или фирма. Затова кипърците ще преживеят много сериозни проблеми оттук нататък. Ако те мислеха дългосрочно, щяха да обложат с данък всички депозити. Защото сега те ще бъдат много повече порязани, но в бъдеще &ndash; от намаляванетона инвестициите, от растящата безработица и нестабилната банкова система. Десетилетия трябва да минат, преди да се възстанови дори частично доверието в страната и нейната финансова система.<br /> <strong><br /> - Къде сме ние в този проблем, ако вярваме на официалните цифри, изнесени от Европейската централна банка, българските авоари на острова са 100 милиона евро, реално ли е това?</strong><br /> - Нямам информация по този въпрос. Ако приемем, че наистина са 100 милиона евро, това са малко пари. Но аз не коментирам цифри, които не мога да проверя. Но ако приемем тази информация на ЕЦБ, излиза, че това са под 1% от депозитите. Според мен, това са средства, изнесени от страната незаконно или поне по-голямата част от тях.<br /> <strong><br /> - Защо толкова пари, в това число и български, са се насочили към Кипър, парите там в банките са близо 9 пъти БВП на страната, докато за ЕС средно това съотношение е 3.5 пъти БВП?</strong><br /> - Всичко е заради офшорния статут и предимствата, които той дава на инвеститорите, както и заради добрите юристи и счетоводители в Кипър. Потокът от пари извън страната към банките бе толкова силен, особено в последните 10 години, че те се чудеха какво да ги правят и като няма в какво да ги вложат, започнаха да купуват гръцки държавни ценни книжа, купуваха испански и италиански държавни облигации. И когато в тези държави започна финансовата криза, кипърските банки също гръмнаха.<br /> <br /> <strong>- Легенди се носят за българските капитали в Кипър.Каква е истината в крайна сметка?</strong><br /> - Откакто Кипър влезе в Европейския съюз преди няколко години, тя си остана офшорна зона, но се въведоха регулации, които ги няма в другите подобни зони. Например в момента ако някоя държавна институция поиска да разбере анонимна кипърска офшорка на кого е, тя може да го направи без проблем. Тази информация я има в Кипърската национална банка.<br /> <strong><br /> - А предоставя ли я тя тази информация и ако да- на кого?</strong><br /> - Казва само ако има държавно искане подкрепено с основателна причина &ndash; например съдебно дело за пране на пари или корупция. Нека вземем един пример, без да знам дали те имат пари там или не - братя Галеви, които са издирвани в България, но са в неизвестност. Ако държавата иска да разбере дали те имат пари в Кипър, просто трябва да се изпрати официално искане за проверка до Националната банка на Кипър. При това положение архивите на банката ще се отворят и ще се види има ли фирми, чиито крайни бенефициенти са братя Галеви. Независимо, че официално фирмата им може да е регистрирана от кипърски адвокати, те са длъжни да предоставят на Националната си банка информация кои са им крайните клиенти, иначе са заплашени от сериозни санкции. Те не могат да не запишат в документацията,която се иска при откриване на фирмата, че не те са собственици, а да кажем двама българи с тези и тези имена.<br /> <strong><br /> - Дали обаче тази процедура е спазвана преди няколко години, когато все още Кипър не беше в ЕС?</strong><br /> - Днес няма начин да се укрие името на истинските собственици. Знам това със сигурност, защото и аз съм съдрижник във фирма в Кипър от доста време. Но тя не е анонимна офшорка, не съм използвал адвокат при регистрацията й, тя се води на мое име и на името на моя партньор. Тази фирма обаче няма депозити в кипърски банки. Направил съм я преди години за целите на данъчното планиране, това е съвсем законно. Така че нека уточним - офшорка не е лоша дума. Погледнете големите компании и у нас, в България. Вижте през последните години кои са сред най-големите инвеститори в България &ndash; това са Холандия и Кипър, където има възможност да се регистрират офшорни компании. Което съвсем не означава, че влезлите у нас пари са холандски или кипърски, напълно допустимо е те да са и български, но преминават през офшорни фирми в тези две държави.Световноизвестни компании правят това, за да си оптимизират данъците, достатъчно е да спомена името на &bdquo;Кока Кола&rdquo; и на &bdquo;Интербрю&rdquo;. Но те не се крият, че стоят зад тези офшорки, крият се тези, които са изнесли пари от търговия с наркотици, от проституция, от подкупи или нерегламентирани комисионни.<br /> <strong><br /> - За какво ползвахте Вашата офшорна фирма?</strong><br /> - За да си оптимизирам данъците. Преди имах доста бизнес в съседни балкански държави, най-много в Румъния и Сърбия. Българското законодателство позволява, когато работиш извън България, приходът ти от тази дейност да не се облага в Българската ти фирма. И понеже в Румъния данъкът е висок, така беше и в Сърбия но вече не, при тези проекти участвах с кипърската си фирма и понижавах дължимия в Сърбия или Румъния данък.<br /> <strong><br /> - Все пак освен за законово разрешени дейности, офшорките се ползват и от сиви или незаконни приходи, за изпирането им и за връщането им в страната под форма на инвестиции.</strong><br /> - Съгласен съм. Аз също искам да разбера например кои български политици имат средства в Кипър или други офшорни зони. Но тъй като не съм държавна институция, това е невъзможно. Но държавата може да направи това ако иска. Един от начините е да забраниш участието на анонимни офшорни компании в търгове за обществени поръчки или приватизация. Не въобще офшорки, а именно анонимни. Защото има големи инвеститори, които са собственици на съответната фирма в офшорна зона и не крият това. Всяко министерство може да заложи в обявяваните от него обществени поръчки това условие и тогава нещата ще се изяснят, защото за да бъдат допуснати до търга, тези фирми ще трябва да разкрият кой са им собствениците. За съжаление, такова изискване в нашия закон липсва, законодателят не е поискал да го включи.<br /> <strong><br /> - Какво практически означава това?<br /> </strong>- Неотдавна имаше едно разследване, в което изникна имот на Любомир Павлов във Франция, на Лазурния бряг. Във вестник видях снимка на нотариален акт за придобиване с името на Павлов като собственик на офшорната компания, която е купила имота. Това няма как да стане, ако не е записано като изискване в общината там. Целта е да не се допусне с покупка на имоти във Франция да се перат незаконно придобити средства. Искаш да придобиеш имот в Монако-моля, нека го купи офшорна компания, но трябва да декларираш кой е реалния собственик, който стои зад нея. Затова сега нашите данъчни спокойно могат, ако искат, да попитат Любомир Павлов откъде е придобил парите, които е вложил в офшорната компания и с които е купил имотите във Франция. <br /> <strong><br /> - Значи има начин да се разкрият тайните на офшорките, кой и колко пари има в такива компании, но ние не го прилагаме.</strong><br /> - Да. Сега се подхвърлят много идеи за граждански контрол над властта и аз бих предложил всеки, който кандидатства за изборна длъжност &ndash; депутат, министър, областен управител, кмет- да дава декларация &ndash; съгласие да се прави запитване в офшорни зони за това дали има там регистрирана на негово име компания или сметка. Навсякъде по света. С това нещо всеки си поема отговорността и няма проблем да се провери всяко твърдение за неговата дейност.<br /> <br /> <strong>- Практиката у нас обаче е различна.</strong><br /> - За съжаление. Не мога да го докажа ,но мисля, че доста български политици са направили пари по нечестен начин и повече от тях са в офшорни зони като Кипър, но и не само там. След като тази страна въведе повече откритост и достъп до информация за бенефициентите на офшорните компании, тези, които искат да останат анонимни най вероятно са се преместили. Най-вече в Кайманите и Британските Вирджински острово, където не е необходимо да ходиш, всичко се урежда по телефона.<br /> <br /> <strong>- Ако сте политик, който е имал възможност да изкара нечестно едни немалко пари, къде бихте ги сложили, така, че да сте спокоен и сигурен?</strong><br /> - Имате предвид подкуп? Тогава ви трябва офшорна зона, в която има възможност за регистриране на анонимни фирми и сметки без задължение на местната власт да разкрива крайните бенифициенти на офшорната фирма или сметка.<br /> <br /> <strong>- Това ли е подходът, който са използвали хора, за които има съмнения че са забогатяли незаконно като братя Галеви да речем?</strong><br /> - Да, естествено. Не знам дали си спомняте, но когато ги разследваха тук, в България се оказа, че и колите им са на офшорка, имотите &ndash; също, дори формално заплатите, които са получавали, пак са плащани от такава компания. Това е смешно, аз съм сигурен, че тези компании са всъщност тяхна собственост и те плащат на самите себе си.<br /> <br /> <strong>- Не е ли странно, излиза, че офшорните зони са привлекателни за двете крайни страни на бизнеса &ndash; едрия капитал, интернационалните компании като &bdquo;Кока Кола&rdquo; и перачите на пари, бизнесмените от сивия сектор, търговците на наркотици и плът?</strong><br /> - Точно така е. Но в Кипър вече престъпните структури не искат да ходят, защото опасността от разкриване на тяхната анонимност е много голяма. Докато на Кайманите например това не важи. Има две причини да се ползва офшорна зона &ndash; едната, да намалиш и оптимизираш данъците и другата &ndash; да изпереш пари, придобити по незаконен начин. Няма да кажа името на наш известен политик, защото почина, но той след като слезе от активната политика стана консултант на кипърски фирми.Това според мен си бяха негови пари, които той получаваше под формата на консултантски бизнес. Аз 18 години съм консултант, имам дял във фирма в Кипър и нямам кипърски клиент. Така че според мен въпросният господин си е бил сам на себе си клиент.<br /> <br /> <strong>- Това едва ли е изключение за България...</strong><br /> - Трябва да си идиот, за да не се възползваш от законен начин да си намалиш данъците, когато става дума за реален и изнесен на светло бизнес. Независимо дали става дума за български или друг бизнесмен. Един американски професор беше казал, че последната година, в която в Америка не са се крили данъци е бил през 1861 година. Причината е, че данък общ доход е въведен там през следващата, 1862 година.<br /> <strong><br /> - Дали това важи и за богатите българи, натрупали състояние през последните 20 години.</strong><br /> - Познавам някои богати хора и мисля, макар че не мога да го докажа, че повечето от тях си имат офшорни компании в различни части на света. Това може би бе наложително преди години, когато данък общ доход у нас бе много висок &ndash; имаше една скала, по която най-високите доходи се облагаха с 28-36%. Сега, при 10% данък, няма смисъл от това, но човек никога не знае кога пак ще му потрябват.<strong><br /> <br /> - Любовта към офшорките е обоснована икономически...но според Вас, сега ще има ли изгорели с депозити българи в Кипър?</strong><br /> - Със сигурност ще има. Но мисля, че умните хора не са загубили пари в тази ситуация. Сигурно им е светнала лампата още когато Кипър избра комунист за президент преди няколко години. Да не е шега. И кипърската комунистическа партия още е в парламента.<br /> <strong><br /> - Не мислите ли, че 60 милиарда евро в депозити не могат да принадлежат само на глупави хора?</strong><br /> - Много ясно че е така. Но има и богати, но глупави хора. У нас редовно ме питат какво да правят, ако имат над 100 хиляди лева налични. Моят съвет е &ndash; раздели ги на два депозита. Ако имаш 250 хиляди лева &ndash; раздели ги на три депозита. Така ще спиш спокойно, защото до 100 хиляди лева парите ти са гарантирани, дори банката да фалира. Това може да се приложи и при 10 милиона лева. Просто ти трябват 100 депозита.<br /> <br /> <strong>- Може ли държавата, при наличие на добро желание, да направи прозрачно имането на хората, които са го изнесли в офшорни зони, защото е придобито незаконно?</strong><br /> - Може, за тези, които искат да върнат парите си в България, да си купят нещо тук, за инвестират придобитото. За останалите, няма как.<br /> <strong><br /> - Имаме ли и днес примери, като този с починалия политик, който дадохте и който си е харчил парите като &bdquo;консултант&rdquo;?</strong><br /> - Има, разбира се. Стефан Софиянски също е консултант на фирми, това поне е официалната версия, след като излезе от активната политика.<br /> <strong><br /> - На кипърски компании ли?</strong><br /> - Не знам точно, но май не са са една и две. Консултант. Единственият, признат за невинен от българския съд по неговите думи, защото е изпълнил колективно решение на СОС, за което не носи отговорност. Друг е въпроса дали тон е подкрепял това решение също. <br /> <strong><br /> - Сега какво ни остава, да се надяваме че някои забогатели на гърба ни българи като един концесионер на чистотата в София ще увиснат с няколко милиона от офшорките си в Кипър като вид справедливо възмездие?</strong><br /> - Вие го казвате.<br /> <strong><br /> Красимир ТОДОРОВ, БЛИЦ</strong><br />