Д-р Хасърджиев от Надзорния съвет на НЗОК: Ще има солени глоби за тарикатите, които не плащат здравни осигуровки

<em>Понастоящем той е член на Надзорния съвет на НЗОК и активен участник в писането на реформите. Според него след време на д-р Москов ще му бъде издигнат паметник като велик реформатор. Засега обаче новият министър на новото българско здравеопазване е между &bdquo;Осанна&rdquo; и &bdquo;Разпни го&rdquo;. Най-яростният му публичен защитник е д-р Хасърджиев, който се съгласи да отговори на безкомпромисните ни питания относно редица нарушения в здравното обслужване на гражданите у нас в момента. <br /> </em><hr /> <br /> <strong>- Г-н Хасърджиев, да речем, че реформата е вече узаконена. Питам ви: Трябва ли да си плаща пациентът, ако прецени, че случаят му е спешен? </strong><br /> - Не, при спешни случаи никой няма да доплаща.<br /> <br /> <strong>- Не става въпрос за &bdquo;Спешна помощ&rdquo;, а за случаите от спешния основен и допълнителния пакет...</strong><br /> - Има подробни критерии за него, които са записани в наредбата. <br /> <br /> <strong>- Значи, ако пациентът иска да ползва основния пакет по лично желание, трябва първо да си плати и после да чака Касата / б.а. НЗОК / да му плати, а дали и как ще му плати, не е ясно... </strong><br /> - Не, съвсем ясно е. Според наредбата, ако пациентът отговаря на всички условия, следва незабавно лечение в основния пакет, без да плаща по желание. Пояснявам. Ако пациентът отговаря на всички условия, т. е. незабавно и спешно лечение, има непосредствена заплаха за живота му, пр. от сърдечно съдови заболявания, онкологични и пр., той получава незабавно лечение при основния пакет. Е, ако не е в спешно състояние, не е застрашен животът му, интервенцията може да се отложи, да се планира във времето и да не постъпи веднага в болницата. Но това ще стане не по-късно от два месеца от диагностицирането на пациента. За сравнение &ndash; в Англия срокът е три месеца. Важното е, че по този начин вече е гарантирано, че няма да се чака безкрайно много и че никой няма да се възползва от пациента за пари. Потърпевшите знаят за какво става въпрос. <br /> <br /> <strong>- Т.е., това разделение на основен и допълнителен пакет няма да изкриви добрите намерения със субективни и корупционни критерии?.. </strong><br /> - Затова пишем наредби. Там ясно са записани какви са показанията и критериите. Ѝма ясен и узаконен срок кога си в основен и кога в допълнителен пакет. Иначе винаги има рискове. Но затова съответната наредба е изготвена не от чиновниците на министерството, а от всички национални консултанти, съответните специалисти, които са казали: Това са спешните състояния при нас, това са състоянията, с които се спекулира и не отговарят на клиничните пътеки и т.н. За да бъдат изчистени практиките от злоупотреби и да няма двуяко тълкуване, в наредбата нещата са максимално изчистени. Едва 60 клинични пътеки от над 500 са засегнати, което означава, че засега се подхожда много внимателно. Нека видим как ще проработи. Надяваме се, че няма да може да се лъже както за основния така и в допълнителния пакет. <br /> <strong><br /> - А ще има ли реформа в лекарствената политика?</strong><br /> - За пръв път в НЗОК постъпиха допълнително 44 млн. лв. средства от отстъпки. От десет години всички политически партии се опитват да намерят цаката на фармаиндустрията. Москов е първият политик, който им намери цаката и през миналата седмица случайно, като член на Надзорния съвет на НЗОК, се убедих, че тези милиони са вече вътре в Касата, не на книга и като пожелания. С тези пари вече се купуват лекарства за деца, за редки болести, за онкоболни...Това са пари, безкрайно ценни за НЗОК! <br /> <br /> <strong>- И как се случи това чудо?</strong><br /> - Тези пари постъпиха от отстъпки под формата на задължителните отстъпки и влязоха през декември, а такова чудо и такъв финансов успех не съм виждал от никой министър досега. Следващата година от фармацевтичните компании в НЗОК ще постъпят допълнително 70 млн. от тези отстъпки и това е резултат от законодателните промени. И това ще бъде пряко попълнение към бюджета на Касата. <br /> <br /> <strong>- Звучи прекалено хубаво, за да не бъде опорочено...</strong><br /> - Ще звучи още по-хубаво, когато влезе в действие последната наредба от преди няколко седмици, която пряко касае гражданите. Създава се т. нар. ценови коридор. Оттук нататък всички лекарства, които се плащат от Касата, аптеките и фармацията, няма да могат да ги продават с повече от 50% от по-висока стойност от референта в групата. За да им е ясно горе-долу на хората, ако едно референтно лекарство в дадена група, т. е генеричният референт, струва 10 лв., фармацията го продава на повече от 50% от стойността на референта. И занапред, независимо какво им е предписал лекарят от същата група, дали лекарството от същата група струва 10, 50 или 505 лв., доплащането ще е не повече от пет лева. Ще дам пример с лекарството за стомах &bdquo;Рецидимин&rdquo;. То има много производители - &bdquo;Акгавис&rdquo;, &bdquo;Софарма&rdquo; и ред други компании. Всеки го продава на различна цена, със същия състав и обем, но в различна опаковка. Дали лекарят ще изпише на пациента най-евтиният от 1 лв. или най-скъпият, доплащането няма да е повече от 50 стотинки. Всичко друго си е за сметка на фармаиндустрията. Досега можеше да се доплаща пет, петдесет или петстотин лева, в зависимост от коя фирма им се предпише лекарство. <br /> <br /> <strong>- Да видим какво ще се случи на практика...Знаете ли, че в &bdquo;Пирогов&rdquo; например има друга практика? - Един от акцентите със скандала около уволнението на бившия шеф на клиниката по ортопедия и травматология към &bdquo;Пирогов&rdquo; д-р Тошев беше, че лично бившият директор на легендарната лечебница Радовенски, която също така е най-големият клиент на съответния дистрибутор на импланти, пращаше свои високопоставени сановници във фирмата с &bdquo;молба&rdquo; да увеличат цените на изделията си, с безумно най-високите цени спрямо всички останали болници?!? На пръв поглед това звучи абсурдно, но &bdquo;ШОУ&rdquo; първи се досети кой и защо го прави!..- Защото в &bdquo;Пирогов&rdquo; има специална каса, където пациентът си плаща имплантите плюс 10 % надценка / не такса обслужване, а надценка /. Представете си колко хиляди &bdquo;мръсни пари&rdquo; изтичат през тази каса във фонд &bdquo;Директор&rdquo;, който ги разпределя по свое усмотрение, като се има предвид, че най-много пари на елитната лечебница носи именно ортопедията и травматологията, особено през зимните месеци. Тази най- най-порочна практика на кое място е в реформата?<br /> </strong>- Следващата година ще се постави въпросът и за цената на медицинските изделия, защото това в момента наистина е много порочна практика и е много тежко бреме за пациентите. <br /> <br /> <strong>- Как ще се реши въпросът с допълнителните заплащания? Примерно и сега има наредба за таван на плащанията за избор на екип от 950 лв., но е повече от ясно, че той далеч не се спазва? </strong><br /> - Тя се спазва наредбата...<br /> <br /> <strong>- Моля ви, във варненската болница &bdquo;Св. Марина&rdquo;, която &bdquo;дои&rdquo; най-много здравната каса, в АГ отделение напр. родилка трябва да плати за три дни 1&nbsp;635 лв. за ВИП стая и отделно 200 лв. за присъствие на раждането в зала. Фамозната гинеколожка д-р Джонгова пък прибира по 1&nbsp;400 лв. за избор на екип, от които превежда 450 лв. на софийска АГ болница, където била специализирала...Как може да се контролира супер тарифата на подобни светила? </strong><br /> - Въпросът е нерешен, защото болниците изобретиха много начини да искат пари под масата &ndash; здравната вноска е много ниска и държавата плаща едва половината вноски за полицаи, за цялата съдебна система, за цялата държавна администрация, за всички деца, за всички пенсионери, за хората с увреждания, за студентите и т.н. И след като в цялата система пари няма, Здравната каса не плаща по реални цени. Оттам нататък болниците си взимат парите, които не им достигат, от... пациентите си. Както ни казва Световната банка, според нейни наблюдения, в България половината от всички пари, които се харчат за здраве, са от джоба на пациентите. <br /> <br /> <strong>- А мръсните нерегламентирани пари, които се въртят под масата и са поне колкото бюджета на Здравната каса?</strong><br /> - Не, не, моля ви се, тук не говорим за пари под масата, това са пари под формата на лекарства, които пациентът трябва да си доплаща и т. н. <br /> <br /> <strong>- Вие говорите за регламентираните доплащания, а пък аз - за нерегламентираните, мръсните плащания... </strong><br /> - Тези плащания Световната банка няма как да ги изчисли. Тя е изчислила, че регламентираните са на стойност 7 млрд. лева за цялото ни здравеопазване. <br /> <br /> <strong>- А регламентирани ли са приходите на ВИП специалистите, които са специалисти и по източване на Касата?! &ndash; Те се разписват срещу 80, 90, 100, двеста и дори 300 хиляди лева на месец?! </strong><br /> - Това го казвате вие... <br /> <strong><br /> - Това го казват техни колеги. Разбира се, шефовете на съответните лечебни заведения няма да го кажат. Това и всичко дотук означава, че в болниците има &bdquo;черни каси&rdquo;? Да не говорим за Спешната медицинска помощ. Реформата предвижда въвеждането на жълт, червен, зелен код за пристигане на линейката за 8, 120 и 200 минути. Ами, че то за всички е ясно, че на тел. 112 операторките и диспечерките са &bdquo;далтонисти&rdquo;, много от които говорят с българо-руски, полски или чешки акцент, без всякаква медицинска подготовка и дори бъркат болниците в София и Бургас!? Очевидно е, че в Спешната помощ реформата ще удари на камък и спешните екипи ще продължават да доставят със закъснение агонизиращи трупове, или да пристигат със закъснение при вече изстинали такива? </strong><br /> - Напротив. От наредбата, която беше подписана вчера, ще видите, че там има ясни, стандартизирани въпросници, които се прилагат в цял свят. Нещата са ясни. Диспечерът стои и задава въпроси по определен алгоритъм, пациентът отговаря на тези въпроси и съответно диспечерът го класифицира в коя група попада. По-ясно и по-хубаво от това, здраве му кажи. Беше крайно време да се въведе, защото какво е досега &ndash; Пенчо от кв. &bdquo;Филиповци&rdquo; вдига тревога, че жена му има кръвно и линейката хвърчи до &bdquo;Филиповци&rdquo;. Как да ви обясня, че по цял свят работят с немедицински лица, защото е прекалено скъпо да се поддържат медицински кадри. Ако вие разполагате, или намерите достатъчно пари, нямам нищо против да плащате заплатите на хора с медицинско образование, които да работят като диспечери. <br /> <br /> <strong>- Черешката на тортата в реформата, май е прословутата здравна карта на министър Москов?</strong><br /> - Иронията е неуместна. Да, защо не?! Започнахме разработването на Здравната карта от Плевен...<br /> <br /> <strong>- Моля?! - Точно от града с най-голямата концентрация на болници на олигарси и като резултат - най-голямо съвкупление с порочни практики?</strong><br /> - Точно затова започнахме оттам. Същият този Плевен от години е център за концентрация на множество клиники и центрове, които са предимно собственост на олигархични кръгове, които правят бизнес от здравеопазването, очевидно протежиран от много правителства досега. Какво направи министър Москов? - Каза о, кей и възложи на областния управител да свика комисия, в която влизат пациентски организации, лекарски съюзи, учебни заведения, обществени организации, кметства, кметове...Каза им: &bdquo;Сядате и казвате: В нашия регион имаме нужда от 50 кардиологични легла, примерно; от 30 гинекологични и пр. &bdquo; Импровизирам с примера, но тази областна карта в Плевен в момента се изготвя от хората, които живеят там и познават областта, а не от д-р Москов, не от д-р Хасърджиев и не от чиновниците в министерството. Сега тези карти пристигат в София и почва обсъждането на национална здравна карта, която да консолидира всички предложения от съответните области. След приемането й тя ясно ще казва в коя област от какви легла има нужда, а не от какви лечебни заведения. Т.е., от какво имат нужда хората в този регион. Нататък вече Здравната каса ще започне да сключва договори с болниците в дадения град по определени критерии. Според вас какви са те?<br /> <br /> <strong>- Преди всичко нуждите, предполагам...</strong><br /> - Не е така. Нуждата я казва здравната карта. Нататък кой ще осигури нуждата, кой ще сключи договор с Касата, тези критерии тепърва ще бъдат изработени. Добре, че тази година се даде малко въздух и рамковият договор между Здравната каса и Лекарския съюз ще влезе в сила от 1 април, за да има възможност да се огледа внимателно, а не както досега &ndash; за три дни. Касата пък, на базата на рамковия договор, на основата на договорките за цени и обеми с Лекарския съюз, ще сключи договори вече не с всички лечебни заведения задължително, а с тези, които предложат по-добри условия на касата. Какво значи добри условия? На първо място в критериите ще бъде осигуряването на комплексна услуга към пациента. Не да го размятат от болница в болница, от частна болница в частна клиника, където има скъпи клинични пътеки. Това означава, че приоритет на касата ще бъдат тези лечебни заведения, в които като влезе пациентът с болки в кръста, ще му бъде лекуван не само кръстът, но и всички други неща и услуги, от които има нужда. Затова предимство ще имат по-добрите болници, с по-добрите специалисти и апаратура, с по-доволните пациенти, защото от следващата година редовно ще се измерва пациентската удовлетвореност. Това също е основен критерий при сключване на договори с касата. Но казах ви, с приоритет ще бъдат болниците, които могат да осигурят комплексност. Не защото съм си направил частна кардиологична клиника и тук ще ти направят стента, защото е високоплатен, и после ще те прехвърля другаде да ти оправят вените. С две думи тези, които правят бизнес на гърба на българите, ще трябва да се позамислят.<br /> <br /> <strong>- А какво ще правят болниците, които няма да получат договори със Здравната каса? Пращате ги на свободния пазар за здравни услуги, където няма купувачи и ги обричате на бавна смърт, ли?</strong><br /> - Ами, техен проблем, бе! Ама чакайте, вие съгласен ли сте от вашата здравна осигуровка да му се плаща на всеки, колкото желае?! - Аз искам парите ми да отидат там, където получавам необходимата ми здравна услуга. Искам да ми се гарантира, че касата и държавата няма да ме крадат и няма да гледат на мен като на касичка и парите ми няма да отиват за електорални контингенти, потенциално ценни по време на избори. Ето, за пръв път се дава възможност на лечебни заведения доброволно да се вразумят; ако желаят да влязат в консорциум помежду си, да се окрупнят, ако искат да са конкурентни при сключването на договори с касата. Иначе, да &ndash; пазарът за здравни услуги, платени от джоба, е огромен и открит. Само че и той ще се стеснява, защото глобите за тарикатите, които имат доходи, но не плащат здравни осигуровки, ще стават все по-солени. Тогава аристократичните частни болници ще трябва да се преквалифицират в болници за богаташи, които и без това спестяват &bdquo;аристократично&rdquo; от здравни осигуровки.<br /> <br /> <br /> <strong>Едно интервю на Славей КОСТАДИНОВ <br /> <br /> </strong>