“Когато съдията каже, че нещо не е свършено, значи е така” – с тези думи шефът на столичната прокуратура Николай Кокинов слага точка на въпроса на БЛИЦ къде стоят обвинителите в разгорелия се спор на силовото министерство с магистратите. И по темата за прокурорските свидетели с дебели криминални досиета позицията му е недвусмислена: “Какви да са ни свидетелите по делата срещу бандитите – университетски професори ли?!”
Градският прокурор не отрича, че има корупционни нагласи у някои от колегите му &ndash; &laquo;Всяко стадо си има мърша&rdquo;, но изтъква, че е създаден многостепенен контрол, който не дава възможност на никой в системата на правораздаването да кривне от правия път незабелязано.<br /> <br /> <b>Напоследък пак прехвърчат искри между изпълнителната и съдебната власт. Каква е позицията на прокуратурата, г-н Кокинов?<br /> </b><br /> - Ние стоим там, където винаги сме били &ndash; от едната страна на барикадата. Това е една игра, състезание, процес, в който ние стоим отляво в съдебната зала. В този смисъл човек трябва да си уважава реферите и съдиите. И във футбола и така: без съдия няма мач. Не е добре да прехвърчат реплики между институциите. Хубаво е тази негативна енергия да се насочи навън - към общия ни враг. Да се съсредоточим върху преследването на лошите, вместо да спорим помежду си.<br /> <br /> <b>От какво се породи напрежението?<br /> </b><br /> - Не мога да знам генезиса на този спор. Той не е между нас и някой друг и няма защо да коментираме чужди реплики. Ще запазя мълчание. По-добре е всеки да запази възпитание и достолепие. <br /> <br /> <b>Министърът на правосъдието иска по-малко арести и повече доказателства. МВР си повтаря &ldquo;ние ги хващаме, те ги пускат&rdquo;... <br /> </b><br /> - Когато съдията каже, че нещо не е свършено както трябва, значи е така. Ние, разследващите органи и прокуратурата, трябва да търсим вината в себе си, не в друг. Да се огледаме дали сме допуснали грешки и ако сме &ndash; да ги поправим. Човек трябва да бъде самокритичен. Нормално е, когато тръгне едно разследване, да се търсят доказателства. Естествено не всеки тип разследване го позволява, но в 90% от случаите нормално е да се съберат доказателства и едва тогава да се пристъпи към реализация. Това е нормалният ход на едно разследване.<br /> <br /> <b>&rdquo;Няма добра прокуратура и лошо МВР&rdquo; &ndash; това са ваши думи.<br /> <br /> </b>- МВР е юмрукът на прокуратурата. Ние нямаме ресурса, с който разполага то. <br /> <br /> <div style="text-align: center"><span style="color: #ff0000"><b>В България има 1300 прокурори и 60 000 служители на МВР <br /> <br /> </b></span></div> Нормално е оперативните действия, разследването, цялата полицейска специфика на работата да бъде извършвана от колегите от МВР. За нас остава ръководството и наблюдението. Ние имаме и функции в съдебната зала.<br /> <br /> <b>Не е ли редно тогава да им оказвате повече юридическа помощ? <br /> </b><br /> - Опитваме се да го правим. Дано все по-успешно да става това. Трябва да разберат разследващите, че указанията на прокурора са нещо задължително и няма място за спор. Това е моделът във всички държави.<br /> <br /> <b>Заговори се за силен политически натиск върху системата?<br /> </b><br /> - Аз от 16 години съм прокурор и от 16 години слушам за политически натиск. Той по-скоро е медиен натиск върху съдебната система - веднага давам пример с това как представители на една политическа сила отиват публично в съдебната палата и оставят някаква жалба срещу някой си. Идват фотографи, оператори, започват да снимат... вдига се шумотевица. Това разбирам аз под натиск.<br /> <br /> <b>Някои разбират друго. Един от най-известните задържани в момента отправи публични обвинения, че арестът му е на политическа основа?<br /> </b><br /> - За кого говорите?<br /> <br /> <b>За Алексей Петров. Как ще коментирате думите му. Могат ли политически фактори да задействат съдебната система за разчистване на лични отношения, както твърди Петров?<br /> <br /> </b>- Не. Веднага ще задам контравъпрос: вие смятате ли, че българският съд се е поддал на сега имащите властта? Смятате ли, че съдът, понеже някой от изпълнителната власт иска друг да бъде в ареста, да се е поддал на това? Очевидно не. Виждате, че прескачат дори искри между институциите точно по тоя въпрос. Така че последната дума има арбитърът, съдията. След като два състава на градския съд и на апелативния са казали така, трябва да приемем в едно демократично общество, че това е така, без да коментираме и без да философстваме. Затова е сложен тоя арбитър, съдията. И той не е сам, те са там трима.<br /> <br /> <b>Да разбираме ли, че не няма опасност съдебната власт да търпи въздействие и да губи своята независимост?<br /> <br /> </b>- Опити винаги ще има да бъде манипулирана, да бъде насилвана съдебната власт, въпросът е доколко тя е силна да устои на тези неща. <br /> <br /> <b>Има ли корпоративни интереси, които оказват влияние?<br /> </b><br /> - В крайна сметка политиката винаги е свързана с икономиката. Но трябва да разглеждаме нещата конкретно.<br /> <br /> <b>Твърди се например, че целият шум за &ldquo;Кремиковци&rdquo; е свързан с известните от няколко години апетити там да се развие мащабен проект, който до момента се спира от факта, че затварянето на комбината не е финализирано?<br /> </b><br /> - То много неща се говорят. Аз затова мълча и гледам да си вършим работата. Всяко разследване работи с факти. Фактите не подлежат на манипулиране. Един човек или е убит, или не е убит. Няма средно положение. Фактите се събират чрез доказателствени способи, чрез показания на свидетели, експертизи, огледи и прочие. Това е механизмът за разкриване на едно престъпление. Всичко друго са спекулации. <br /> <br /> <b>А когато делото е за подготовка за убийство, както при Маргините?<br /> </b><br /> - Веднага правя уговорката, че това дело е висящо пред съдията. А що се касае до фактологията, тя е много простичка. Имаме организация, създадена от много хора. Направили са си фалшиви лични документи, които са намерени, наели са гаражи, жилища. Там са скрили коли и мотори, които са крадени и е променян фасонът им. Намерено е оръжие. Очевидно <br /> <br /> <span style="color: #ff0000"><b>тази група е създала организация, за да подготвя не Великденско честване и търсене на шоколадови яйца. <br /> </b></span><br /> Това не е ли достатъчно като фактология, за да се опитаме да докажем една организация за подготовка на убийство? Част от членовете на тази група говорят, дали са съответните показания и обяснения. Остава съдията да каже кой крив и кой прав. <br /> <br /> <b>Свидетелите по това дело са предимно хора, които имат проблеми с правораздаването?<br /> <br /> </b>- Да, ние работим със свидетели, които по някакъв начин се докосват до престъпността. И е нормално да работим с такива хора. Смятате ли, че някаква ценна информация можем да придобием от млада майка с две бебета, която се разхожда в градинката? Или от един уважаван университетски професор?! Очевидно те не знаят нищо за това, което ние търсим като материя за доказване. Нормално е да пием вода от извора и да се опитваме да получаваме информация от хора, които ежедневно работят това, срещу което ние се борим.<br /> <br /> <b>Но когато има сделка с даден свидетел, възниква подозрението, че той е готов да каже всичко което се иска от него?<br /> </b><br /> - В българското право няма думата сделка. Говорим за споразумение между обвиняем и прокуратура, но трябва да се знае, че то минава през одобрението на съда. Ако съдията каже, че то не е морално и не отговаря на закона, няма споразумение. В Америка например 80% от делата приключват със споразумение. Затова съм много против този термин да се използва като мръсна дума. Предвиждат го много законодателства, включително и нашето и то цели да спести време и средства на данъкоплатеца. Вместо 12 месеца да разследваме, да плащаме луди пари за експертизи, да циклим, да плащаме заплати, имаме възможност да приключим за един месец с някакъв компромис. Думата споразумение значи взаимно да се отстъпи от някакви параметри.<br /> <br /> <b>И компромисът се състои в какво?<br /> </b><br /> - В намаление на присъдата. Съдията казва дали е правилен този компромис или не.<br /> <br /> <b>И няма натиск въпросният подсъдим да каже като свидетел определено нещо?<br /> </b><br /> - Споразумението е нещо различно от свидетелски показания. Говорим по принцип за споразумението. Задавате ми може би въпроса, ако някой има друго дело, дали по това дело ще получи бонус?<br /> <br /> <b>Ако свидетелства по определен начин?<br /> </b><br /> - Трябва да бъдем конкретни, за да разсъждаваме с конкретика, а не по принцип. Първо, забранено е от закона или по-скоро не е регламентирано, ако някой свидетелства по друго дело, да получи по-лека присъда. Това може да стане само по негласна уговорка. Но тя не се регулира от закона. И пак ще повторя, че всичко минава през съдията. Ако съдията каже, че едно хипотетично споразумение не отговаря на морала и закона, то не може да се направи.<br /> <br /> <b>Ангажирате ли се със срок, в който знаковите разследвания да приключат?<br /> </b><br /> - За Маргините старото дело е в съда. За Златомир Иванов-Баретата колегите ми пишат обвинителния акт. Вероятно ще бъде внесен до една-две седмици. Вече сме внесли за ексминистрите Николай Цонев и Валери Цветанов и за зам.-вътрешния Раиф Мустафа. За Емилия Масларова чакаме да мине обжалването на мярката за неотклонение и сме готови. По &ldquo;Наглите&rdquo; правим всичко възможно преди лятото да внесем обвинението. За &ldquo;Октопода&rdquo; със сигурност ще ни трябват 4-6 месеца. Минимум. <br /> <br /> <b>А Станишев?<br /> </b><br /> - За него изчакваме нещо да проверим. Трябва човек да бъде прецизен, когато работи с класифицирана информация, още повече, че не става дума за продавач на краставици, а за бивш премиер на България. <br /> <br /> <b>Защо обвинявате бившите управленци най-много за лично облагодетелстване или за престъпно разходване на обществени средства? Няма ли възможност прокуратурата да стигне по-далече, примерно до финансирането на партиите, до източването на пари от бюджета за партийни нужди?<br /> </b><br /> - Това подлежи на доказване. Желание има, въпросът е доказателствено да се стигне дотам.<br /> <br /> <b>А търсят ли се доказателства?<br /> </b><br /> - За търсене се търсят. Но първо, контролът за финансирането на партиите го прави Сметната палата, не прокуратурата. Когато те си свършат работата и проследят нещо нередно, са длъжни да ни уведомят. Не е наша работа да изследваме финансирането на партиите.<br /> <br /> <b>Все пак занимавате се с Масларова. А много се коментира, включително и на парламентарен контрол, че почивките на пенсионерите, за които се използваха парите от резерва, се организираха в хотелите на приближени до соцпартията бизнесмени. Имаше съмнения, че така се насочват пари от бюджета към спонсори на партията?<br /> </b><br /> - Това със сигурност не е предмет на разследване по нито едно наше дело. Съмненията са нещо различно от престъпленията. Всеки може да се съмнява. Ако се избере фирмата Х, фирмата Y ще е недоволна и т.н. Ако се съберат доказателства, се повдига обвинение. Ама това, че някой си написал, че някакви хотелиери щели да бъдат облагодетелствани, все още не е сигнал за престъпление. Това е някаква инситуация, намек. Не може прокуратурата да разследва всички писания във вестниците, да проверява целия обществен живот.<br /> <br /> <b>За 20 години преход обаче няма нито един осъден действащ министър. Правят се само кампании за обвиняване на бивши министри след всяка смяна на властта?!<br /> <br /> </b>- Просто вървим след събитията. Този, който разходва средствата, трябва да осъществява някакъв контрол. Има куп специализирани органи за това. Като не са си свършили работата, да си носят съответната отговорност. Прокуратурата не може да контролира всички обществени процеси в страната, всеки превод от държавата към частен субект. <br /> <br /> <b>За шефове на специализираните органи властта търси да сложи свои хора. Сега се говори, че и натискът върху съдебната власт е с тази цел - на ключови позиции да отидат нови хора и по този начин съдебната власт да стане по-удобна за изпълнителната? <br /> </b><br /> - Не знам. Само Господ знае. Аз с вероятности не работя. Има си ред за избиране на административните ръководители и за мандатността Всеки ръководител има петгодишен мандат с право на още пет. Има Висш съдебен съвет, в който са представени различните власти. По принцип това гарантира демократичните устои в държавата. Друг е въпросът, че в Испания да речем, където пак има квотен принцип, парламентаристите избират своята квота от представители, посочени от самата магистратура. Така не можеш да сложиш политическа кандидатура. Докато при сегашния ред у нас представителите на политическите сили в парламента номинират свои кандидати, което буди съмнения за политическа зависимост. В този смисъл може би моделът трябва да бъде премислен. Всичко друго остава в сферите на спекулациите.<br /> <br /> <b>Един вестник написа, че сме изправени пред нова ера &ldquo;Вишински&rdquo;, че пак сме в ситуация да бъдат осъждани невинни?<br /> </b><br /> - Ами както се знае &ndash; в кръга на шегата &ndash; затворите са пълни с невинни хора. Така че винаги има основание за това. Ако говорим по-сериозно, народът като избере дадена политическа сила, той с прекия си вот упражнява по този начин правото си да управлява. И трябва всички да се съобразим с решението на народа. <br /> <br /> Искрено се надявам хората да ни повярват и да спрат да мислят, че сме някакви сатрапи, че едва ли не тук в мазето ги събираме и ги бием невинните граждани от улицата. Може би твърде много се беше залитнало след 10 ноември 1989 г. по правата на обвиняемите. Като свещена крава изведнъж се сдобиха с куп привилегии и права, които препятстваха борбата с престъпността. Ние не разполагаме с този инструментариум, с който разполага един престъпник. Той на практика има всички способи, за да извърши престъпление и няма нито морални, нито законови ограничения. Големият морален въпрос е какво става с пострадалия. Какво става с онази жена на 80 години, като й откраднат 100 буркана и не може да преживее зимата? <br /> <br /> <b>А как ще се борите с корупцията във вашите редици?<br /> <br /> </b> <div style="text-align: left">- Корупцията е стара като проституцията. Механизмите в нашата система са много прости. Първо: случайността на разпределение на делата. Това е предвидено в закона и се прилага от години. Оттам-нататък е вътрешният контрол. Като видиш, че един прокурор получава дело с мнение за съд и след две седмици го видиш прекратено, светва една червена лампичка и трябва да видиш дали е прав. Друг подход е служебната проверка. Има и второинстанционен контрол, и контрол от съда. На входа пък има една кутия. В нея всеки може да пуска сигнали за корупция. Периодично я отваряме &ndash; някой път има, някой път не. <br /> <br /> <b>Нещо интересно от кутията?<br /> </b><br /> - Честно казано, не. <br /> <br /> <b>Може би защото нямат доверие хората?<br /> </b><br /> - Може да бъде тълкувано всякак. Има и инспекторат към ВСС, който ни проверява, инспекторат във ВКП, който следи да не се отклоним от правия път. А най-важният механизъм е контролът от медиите. Трудно може в процес, наблюдаван от медиите, човек да кривне.<br /> <br /> <b>Пропуснахте контрола от спецслужбите. Последният скандал, който се коментира, идва от реплики на подслушвани прокурори?<br /> </b><br /> - Това е част от занаята на тези служби. <br /> <br /> <b>Колегите ви не го ли приемат като оказване на натиск?<br /> </b><br /> - Ако правят нещо незаконно, просто не трябва да са съдии и прокурори. <br /> <br /> <b>Т.е. да си знаят, че винаги могат да бъдат подслушвани?<br /> </b><br /> - Когато облечеш един човек с власт, с права, той трябва да съзнава, че е облечен и с огромни отговорности.&nbsp; <br /> &nbsp;</div> <div style="text-align: center"><span style="color: #ff0000"><b>Аз не се изживявам тук като наместник на бога -&nbsp;<br /> </b></span></div> <div style="text-align: left"><br /> напротив,&nbsp;съобразявам се два пъти повече в поведението си - когато отида на заведение, в хотел, когато вървя по улицата дори. За да не каже някой, че си позволявам повече, отколкото всеки средностатистически човек би си позволил. И това е правилното мислене. Когато си облечен с властта да решаваш човешки съдби, трябва да си два пъти по-самокритичен, за да не бъдеш упрекнат. Но всичко е въпрос на морал, възпитание и култура.<br /> <br /> <b>Някой може да се почувства некомфортно от това, че може да бъде следен и подслушван?<br /> </b><br /> - Ами тогава да се хване да копае канавки. Там няма никакъв натиск. Идва чорбаджията и пита &ndash; изкопа ли двата метра, ако не си ги изкопал, нямаш надница. Това е част от играта. Не може да получаваш голяма заплата, да решаваш човешки съдби, да имаш големи права да се месиш в личния живот на хората и да нямаш никакви отговорности. <br /> <br /> <b>Всичко ли е чисто в прокуратурата и съда? <br /> </b><br /> - Всяко стадо си има мърша. Винаги ще има хора, които се отклоняват. Върви дело срещу бившия районен прокурор Славчо Кържев, срещу председателката на административния съд във Варна Анелия Цветкова, срещу кюстендилския съдия Юрий Маринов, дето ги хванахме с подкуп. Има поне 30 висящи дела, които се разследват. Има и много сигнали, но не всеки сигнал е дело &ndash; всеки загубил дело се оплаква, че съдията е подкупен. Хубаво е, когато сигналите идват по-рано, тогава можем да &ldquo;накичим&rdquo; човека със специалните разузнавателни средства и да документираме подкупа. <br /> Ей, забравих да спомена етичния кодекс! Ние всички сме го подписали и сме длъжни да го спазваме. Ако рушиш доброто име и репутацията на магистратурата, ВСС може да те накаже или уволни.<br /> <br /> <b>Уволненият миналата седмица прокурор Иван Петров бе един от авторите на този етичен кодекс?! <br /> <br /> </b>- Да... Беше и председател на Асоциацията на прокурорите преди години. Някой да го е карал да се обажда на въпросния Красимир Георгиев-Красьо Черния?! Аз се радвам, че нито един от моите колеги не е комуникирал с този субект.<br /> <br /> <b>Докъде ще стигнете в разследванията?<br /> <br /> </b>- Докъдето ни доведат доказателствата. И на нас ни се иска повече &ndash; да се прославим, да разкрием както един италиански прокурор ядрото на мафията, но невинаги се получава в реалния живот така... <br /> <br /> <b>Ние по италианския път ли вървим?<br /> </b><br /> - Аз съм бил на специализация &ldquo;Антимафия&rdquo;. Преди години американците ни пратиха няколко човека в Рим, в Неапол, в Палермо, в сърцето на битките на прокуратурата с мафията. Всеки си е извадил поука за себе си. Но там са други обществените условия. Да не забравяме, че в 70-те години обществеността така силно е възнегодувала от убийствата, при които са загинали невинни граждани, че са създали прокуратурата &ldquo;Антимафия&rdquo; и са приели извънредно законодателство. Имало е терористични действия, атентати, убийства, публични разстрели. Да не говорим, че в Сицилия мафията е нещо дълбоко вкоренено от столетия. Там нямат улична престъпност, нямат банди от цветнокожи, азиатци и т.н. Мафията не търпи хаос и анархия по улицата. Тя иска тихо да контролира тези процеси. Докато в България нямаме такава мафия, няма и необходимост от специализирано законодателство. <br /> <br /> <b>У нас се говори се обаче за кланове, които доминират в обществените процеси, дърпат конците и задават дневния ред на обществото. Няма защо&nbsp;да търсим само&nbsp;буквалните прилики със Сицилия?<br /> <br /> </b>- Дай боже да не приличаме изобщо. Не мога да твърдя, все пак аз съм прокурор, не съм социолог, политолог или философ. Тези изводи и анализи ще оставя на вас. Ние работим с конкретни събития и доказателства. Другото значи да надхвърля сянката си, а това не е удачно. Смятам, че като цяло страната ни се движи в правилната посока, но не с тия темпове, с които ни се иска да се движим. Пътят е ясен, посоката е хваната, малко или много всеки сегмент от обществото изживява своя катарзис. Въпросът е да не се кривва от курса и да се върви нататък. Защото тези ценности, по които се равняваме, са правилни. В световен мащаб те са довели до просперитет, няма какво ние да се цепим и да смятаме, че ще открием топлата вода. Дано да имаме куража като общество и като правоохранителна система да удържим.<br /> <br /> <b>Интервю на Лили ТОДОРОВА<br /> </b></div>